Szerző Téma: VP2E antenna  (Megtekintve 3097 alkalommal)

Nem elérhető ha5gy

  • Full Member
  • ***
  • Hozzászólások: 216
  • Karma: +640/-3
    • Profil megtekintése
VP2E antenna
« Dátum: 2020 Május 10, 16:19 »
Hi OMs!

Készítettem egy új kitelepülő antennát: VP2E konstrukciója alapján.
1:4 balunon keresztül táplálva remekül működik és nagyon jó irányhatása van
3,5-7-10-14-21-28 és 50 MHz-en. HI!
Részletek:
http://www.dqradio.org/antenna.htm

73!
Pista

Nem elérhető ha2mn

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:VP2E antenna
« Válasz #1 Dátum: 2020 Május 10, 20:16 »
Kedves Pista, HA5GY!

LW antennád a következőt teszi:

Mivel T200-2 porvasmagot használsz 10 menettel, amiből a szigetelt vezeték magtól való eltartása miatt kb. csak 8 menet hatásos a gerjesztés szempontjából (az eltartási légrés miatt)  - a primer tekercs induktivitása 0,86 uH. A tekercs jósága 3-30 MHz-es tartományban 100-as nagyságrendben van, emiatt a veszteség minimális, így nem követünk el hibát, ha a tekercs impedanciát azonsnak tekintjük az induktív reaktanciával. Az adott porvasmag permeabilitása 1 kHz - 100 MHz tartományban konstans (u=10).

Ezen adatok alapján adódik, hogy a primér (terhelő) tekercs impedancia a frekvencia függvényében a következőképpen alakul:

Z(7MHz)=   37,8 ohm
Z(10MHz)=  54 ohm
Z(14MHz)=  75,7 ohm
Z(18MHz)=  97,2 ohm
Z(21MHz)= 113,5 ohm
Z(24MHz)= 135 ohm  --> 25 MHz-re kalkulálva
Z(28MHz)= 151.3 ohm
Z(50MHz)= 270 ohm

Csöves végfokoknál ez kevésbé problematikus, mert kicsatolhatók ezek a terhelő impedanciák teljesítményveszteség nélkül.

A korszerű rádiók kimenete a teljes rövidhullámú tartományban fix 50 ohm. A terhelőtekercs impedanciának a fix 50 ohmos kimenetre való visszahatása (teljesítményfelélése) elkerülésének szempontjából legkevesebb 200 ohmnak kell lennie a legalacsonyabb üzemi frekvencián.

Ezen megfontolások alapján a T200-2-es maggal az antenna csak jelentős teljesítményveszteséggel csatolható ki. Minél alacsonyabb a frekvencia, annál nagyobb a teljesítményveszteség, ami részben az adó végfokszűrőben disszipálódik.

Megjegyzés: Koncentrált szélessávú impedanciatranszformátorok esetén nem igaz az a tétel, hogy a generátor impedanciájának felejen meg a transzformátor terhelő tekercsének impedanciája (mert a terhelő impedancia visszahat a generátorra). Ebből adódik, hogy a legalacsonyabb üzemi frekvenciára méretezzük a terhelés impedanciáját úgy, hogy az csak minimálisan hasson vissza a generátorra.
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető ha5gy

  • Full Member
  • ***
  • Hozzászólások: 216
  • Karma: +640/-3
    • Profil megtekintése
Re:VP2E antenna
« Válasz #2 Dátum: 2020 Május 10, 20:38 »
Dr OM Tibi!

VP2E antennám kapcsán nem írtam T200-as magról.
A balun 2 db lapos feritre készült. A T200-as nem férne bele a 32-es PVC csőbe.

73!
Pista

Nem elérhető HG4FC

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 211
  • Karma: +1248/-8
    • Profil megtekintése
    • HG4FC WEB oldala
Re:VP2E antenna
« Válasz #3 Dátum: 2020 Május 10, 21:30 »
Szia Pista,

Kösz a megosztást!

Szól? Boldog vagy ettől?

Igen, akkor a f...mat érdekli a matek.

Ha lesz időm kipróbálom.

73' Tóni



Az erő velem van!

Nem elérhető ha2mn

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:VP2E antenna
« Válasz #4 Dátum: 2020 Május 10, 21:48 »
Kedves Pista, HA5GY!

Igaz, a honlapodon a "Long wire 1:9 balunnal" c. anyagban a csatolt kép szerinti megoldás ragadta meg a figyelmem. Erről írtam, amit írta.

Kérdezem, hogy hol lehet 3 MHz határfrekvencia feletti lapos ferritet kapni és milyen határfrekvenciával?
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 6 385
  • Karma: +1634/-6079
    • Profil megtekintése
Re:VP2E antenna
« Válasz #5 Dátum: 2020 Május 10, 23:42 »
Szia Tibi!

Ezeket a számításokat mi alapján teszed? Szerintem sok embert érdekelne a pontos elmélet.
73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 6 385
  • Karma: +1634/-6079
    • Profil megtekintése
Re:VP2E antenna
« Válasz #6 Dátum: 2020 Május 12, 13:23 »
"minimum négyszeres generátorimpedancia"

negyed?

Átvihetnénk ezt a fejtegetést egy külön témába. Bőven van ebben a témában szürke folt.

73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!

Nem elérhető ha2mn

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:VP2E antenna
« Válasz #7 Dátum: 2020 Május 12, 22:16 »
Szia Feri!

Jó ötlet. Vigyed.
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 6 385
  • Karma: +1634/-6079
    • Profil megtekintése
Re:VP2E antenna
« Válasz #8 Dátum: 2020 Május 13, 00:14 »
Szia Feri!

Jó ötlet. Vigyed.

A témát átmozgattam a impedancia transzformátorok témába.
73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!

bob

  • Vendég
Re:VP2E antenna
« Válasz #9 Dátum: 2020 Május 13, 14:47 »
Dr OM Tibi!

VP2E antennám kapcsán nem írtam T200-as magról.
A balun 2 db lapos feritre készült. A T200-as nem férne bele a 32-es PVC csőbe.

73!
Pista

Nem csak toroid vasra lehet balunt készíteni, hanem lehet akár lég-magos is,
mint az első koaxos Windomoknál, itt az RH 1:4 példa.

https://www.youtube.com/watch?v=7lYY7nkKrWo

73DX

Nem elérhető ha2mn

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:VP2E antenna
« Válasz #10 Dátum: 2020 Május 13, 19:49 »
Szia Bob!

Lehetni lehet. De vajon az alkotó végiggondolta-e a dolgot, hogy szélessávú teljesítmény-vonaltranszformátort vajon miért nagy permeabilitású, zárt mágneskörű, speciálisan e célra fejlesztett anyagtulajdonságú ferritmagra építenek?

Számold végig.

Mennyivel egyszerűbb lenne az élet, ha nem kellene a ferritekkel bajlódni.
73, dx de Tibi, HA2MN

bob

  • Vendég
Re:VP2E antenna
« Válasz #11 Dátum: 2020 Május 13, 20:31 »
Szia Tibi, kössz a reagálást.

Csak az érdekesség miatt jegyeztem meg, nem a toroid vas balun leírás miatt.
Azért annyi előnye van, hogy nincs komoly anyagigény, nálam már tört el
toroid a CW QSO kellős közepén, kb 40-50 Wattnál.

Elhagyva az igazán első Windom megoldásokat (csöves végfokhoz, huzal és illesztő),
itt utalnak a már koaxosra, bár pont arról nincs rajz.
http://rfanat.qrz.ru/s13/windom.html

Másfelől URH -n jól ismerjük a "kerülő hurkos" koax balun megoldást.
RH -n persze nálam is toroidos van a talppontban,
de kísérleteztem ismeretlen, gyenge (RF) vasakkal is, mind toroid, mind ferritrúddal,
és egyik sem volt rossz, tartaléknak ma is a fiókban hevernek.
A W2FMI Sevick könyv is itt a polcon ...  -_-

73DX

Nem elérhető HA1TN

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 745
  • Karma: +1385/-4
    • Profil megtekintése
Re:VP2E antenna
« Válasz #12 Dátum: 2020 Május 13, 21:56 »
Nálam ez a cikk döntötte össze a légmagos balunba vetett vakhitemet: http://karinya.net/g3txq/chokes/
Előtte már építettem párat, csak megmérni nem volt mivel.
73!
HA1TN - Norbi

Nem elérhető ha2mn

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:VP2E antenna
« Válasz #13 Dátum: 2020 Május 13, 22:08 »
Szia Bob!

Az általad linkelt oldalról egy nagyon korrekt gyári balun adatai. Legfontosabb, hogy minden lényeges adatot megadnak, amiből az látszik, hogy a konstrukció tényleg azt tudja, amit kínálnak. Házilag is elkészíthető. Vastaggal kiemelem a fontos paramétereket.

Balun:

STATS/type:  Current
10" x 4"  Wt. 1.5 LBs
4:1 Hi-Power, 160 thru 6 Meters
HEAVY DUTY TOROID MADE OF TYPE 43 FERRITE, FOR LOW PERMEABILITY
[A "LOW" szerintem elírás, HIGH akar az lenni]
4:1 High Performance, Heavy Duty,
*3 KW Balun (if SWR is less than 2:1) 
*CW/SSB duty-cycles only.
 SSB/CW Power @ 3.5 MHz* >2 kW if SWR is less than 3:1,
 Not rated for RTTY & AM   [Jelentősen visszavett teljesítménnyel mehetnek ezek az üzemmódok is]
 Will not saturate at Amateur Radio Power Levels


Közösmodusú fojtó (sokat elárul a balun konstrukcióról is):

    Double-co-efficient coupled design.
    Low-loss and High output.
    Large toroid ferrite cores.
    High winding reactance
[160 m-en legalább 1 kohm-nak kellene lennie, itt biztos kisebb, ezért nincs adat]
    Compensation for wide bandwidth [Kell, mert a feltekert tápvonal hossza több magnál biztosan közel kerül 20-30 MHz
    térségében a negyedhullámhoz a 160 m-es fojtás miatt]
    Rated above the legal power limit. [Értelme: nem pusztul el, ha túl sokáig nyomva marad a KEY  vagy túl hosszú a
     periódus SSB digi modulációval a rated, azaz az engdélyezett teljesítménynél]
    Stainless-steel suspension eyebolt.
    Silver flashed, Teflon insulated, high temperature, wire.
    Silver plated, Input Connector (SO-239)
    Silver plated connector mounting hardware
    Output Connectors, tempered Brass Binding Posts.
    Bandwidth 160 - 10 m.
    Insertion Loss, less than 1 dB.
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető Orban

  • Full Member
  • ***
  • Hozzászólások: 112
  • Karma: +867/-17
    • Profil megtekintése
Re:VP2E antenna
« Válasz #14 Dátum: 2022 Január 12, 19:12 »
Sziasztok,

elég régi a topic, de háátha. Szép téli napok vannak és nincs is jobb lehetőség a 160 méterre antennát építeni.
Dipól szóba sem jöhet, ehhez még egy falusi telek sem elegendő.
Találtam egy long wire megoldást, nem tudom nektek van-e valami tapasztalatotok vele

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm