Szerző Téma: Terjedés  (Megtekintve 14036 alkalommal)

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 6 386
  • Karma: +1636/-6079
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #15 Dátum: 2019 November 19, 16:07 »
Szia Tibi!

Na majd többször meghallgatom újra.

Pontosan hogyan lehet az időket számolni? Az ionoszféra egy nem egy stabil valami, ott pár ezer kilométert úgy el lehet számolni távolságban is mint a huzat. Már eleve az első kilövés szöge is csak egy saccolás.

Mindegy, azt legalább megtudtam, hogy Böske hercegkisasszony 18 éves lett :)
73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!

Nem elérhető HG5-575

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 267
  • Karma: +332/-3
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #16 Dátum: 2019 November 19, 20:45 »
"a hullám többszörösen és QSB-vel megkerülte a földet"

Én eddig csak baráti beszélgetések alkalmával hallottam ilyen földet megkerülő jelek létezéséről, visszahallásáról.
Igy „élőben” hallani, nagyszerű, hihetetlen dolog volt. Egy percig sem kételkedtem a létezésében, de hallani, az egészen más.
73, János HG5-575

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:Terjedés
« Válasz #17 Dátum: 2019 November 19, 20:47 »
Szia Feri.

Nagyon egyszerű durván kalkulálni;

A föld kerülete 40.000 km, a fénysebesség 300.000 km/s

Kerület mentén az elvi terjedési idő= 40/300=0,1333333333 sec = 133,3 ms

Mért késleltetési idő (pontosan leolvasva) = 139 ms

A hullám által LP-ben megtett direkt út HA-ig 40.000 - 1.100 km (adó távolsága) + visszaverődések útja (km)=38.900 km + nem meghatározható (km)

A hullám által az első HA-HA teljes körben megtett út 300 (km/ms)*139 ms=41.700 km

A kapott eredmény - bár durva kalkuláció - reálisnak tűnik.

Az, hogy a hullám melyik rétegről és hányszor verődött vissza - az már izgalmas találgatások tárgyát képezheti.
73, dx de Tibi, HA2MN

ha3flt

  • Vendég
Re:Terjedés
« Válasz #18 Dátum: 2019 November 19, 21:51 »
Igy „élőben” hallani, nagyszerű, hihetetlen dolog volt.
Keményen visszhangos kínai műsorszóró állomást gyakrabban el lehet csípni, nem két wattal nyomják. 10 ezer vs. 30 ezer km...

Nem elérhető HG5-575

  • Sr. Member
  • ****
  • Hozzászólások: 267
  • Karma: +332/-3
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #19 Dátum: 2019 November 19, 23:13 »
Ez tökéletesen így van, ahogy írod.  SWL tevékenységem folyamán, már nem egyszer beléjük futottam. De ez valahogy közelebb áll a szívemhez. Biztosan elmesélem, megmutatom pár kollégámnak ezt a jelenséget, érdekességképpen.
73, János HG5-575

Nem elérhető ha7az

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 6 386
  • Karma: +1636/-6079
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #20 Dátum: 2019 November 19, 23:14 »
Szia Tibi!

Ez így rendben. Valahogy nem gondoltam végig, hogy az ionoszféra a Földhöz képest egy nagyon vékony réteg és ezen belül tök mindegy honnan verődik vissza, az idő kb ugyanannyi.
73 es DX!
Feri
ui: Tévedni emberi dolog, de másra kenni még emberibb.
ui: Eljön az idő, amikor a dolgok értéke már alacsonyabb, mint az általuk elfoglalt hely értéke. /HA7TY/
ui2: Ha valakinek problémája van veled, mindig jusson eszedbe, hogy az az ő problémája!

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:Terjedés
« Válasz #21 Dátum: 2019 November 20, 04:05 »
Szia Feri,

Még annyit, hogy az OR18HCC versenyállomás, nyilván nem egy néhány méteres drótot használnak antennának a nyilván nem QRP adójukhoz. Ebből következik, hogy az antennájuk kilövési szöge elég lapos lehet.

Aki szereti a visszhangos dolgokat, annak 3 (olyan-amilyen) felvételt tudok ajánlani.

J6/DL7VOG  St. Lucia/NA -- 24 MHz-en

http://www.ha2mn.hu/RTL_SDR/24M/J6-DL7VOG_20141122_122051Z_24894kHz_AF.mp3
http://www.ha2mn.hu/RTL_SDR/24M/J6-DL7VOG_20141122_123235Z_24894kHz_AF.mp3
http://www.ha2mn.hu/RTL_SDR/24M/J6-DL7VOG_20141122_124904Z_24894kHz_AF.mp3

RX: RTL SDR 2014-es verzió
SW: SDR#
BW: 120 Hz
AF pitch: 800 Hz
ANT: 21 mtrs lw
73, dx de Tibi, HA2MN

bob

  • Vendég
Re:Terjedés
« Válasz #22 Dátum: 2019 November 20, 18:22 »
Long Delayed Echo (LDE) a neten ........ sok doku, leírás, megfigyelés.

A képen "EME-Echo" módban néztem 7 megát , CW, a WSJT-X -xel,  -_-  (igen ez más történet),
amit néha WSPR -re használok, másra nem, mert jobb a demodulátora a WSPR2 -nél.

73DX

Nem elérhető lósáv

  • Newbie
  • *
  • Hozzászólások: 32
  • Karma: +175/-2
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #23 Dátum: 2019 November 22, 07:28 »
nehezen hihető, hogy a jel megkerüli a földet, kb 10x kell "vissszaverődnie", addigra "el kellene csillapodnia", de legalábbis nagyon el kellene gyengülnie a direkt jelhez képest, mindenesetre azért érdekes a történet

73

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:Terjedés
« Válasz #24 Dátum: 2019 November 25, 10:51 »
ECHO II.

A linkelt két hangfelvétel (készült szombat reggel) egy szintén kevésbé tipikus visszhangos terjedést rögzít. Úgy tűnik, hogy a vett állomás jelei gyengén a rövid (SP) és jobban a hosszú (LP) úton is beestek, továbbá bizonyíthatóan megjelenik legalább egy teljes körös terjedés is. A többkörös terjedés a felvételből nem bizonyítható, de időleges kialakulása nem kizárható (fülre legalábbis úgy tűnik, hogy előfordul).

f=14 MHz
SSN=0
Sfi=70
K=3

jellemezte a terjedést.

http://www.ha2mn.hu/Audio/20191123_0657UT_14MHz_ECHO.mp3

http://www.ha2mn.hu/Audio/20191123_0700UT_14MHz_ECHO.mp3

Érdekes, hogy az állomás a VFO-jával mászkált kicsit, úgy hangolt rá az őt hívókra.

Kétszer próbáltam meghívni, de szerencsére nem hallott meg, mert válaszából a saját hívójelemet feltehetően nem tudtam volna azonosítani - így eldönteni, hogy nekem válaszolt-e.

A felvétel időszakában magyar állomást is hallottam visszhanggal és átmeneti 1 teljes körös terjedéssel is.

Több, éppen holtzónában lévő állomás gyengén és szintén visszhangosan volt hallható. Ezek az állomások terjedési anomália nélkül egyébként nem lehettek volna vehetőek ezen a sávon.

Amúgy a hétvégi terjedés az Sfi=70-hez képest kiválónak volt mondható.

Felismeri valaki a felvételen hallott állomást?
73, dx de Tibi, HA2MN

ha3flt

  • Vendég
Re:Terjedés
« Válasz #25 Dátum: 2019 November 25, 14:23 »
Felismeri valaki a felvételen hallott állomást?

Mármint az RL3A-t? Mondjuk, van is antennájuk hozzá: https://www.qrz.com/db/RL3A

"3x6 ele Yagi fixed NA @45m, 2x7 ele Yagi fixed AS @45m, 6 ele fixed EU @45m"

Nem elérhető lósáv

  • Newbie
  • *
  • Hozzászólások: 32
  • Karma: +175/-2
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #26 Dátum: 2019 November 25, 18:14 »
fülre felismerni, hogy hosszú utas terjedés van, vagy, a másik irányban egy teljes körös, sőt gyaníthatóan több körös is van, izgalmas

nem lehet, hogy RL3A-nak simán SP (1000 km) és LP (39000 km) jelei voltak egy kis késéssel "mixelve", és ez volt visszhangos?

LP-ben az ionoszférában "halad" a jel, földről "nem" verődik

biztos ismeritek ES5TV videóját, amelyben 21 megán a Holdról verődik vissza a jele, szenzációs hallgatni
https://www.youtube.com/watch?v=QCP0kisTbME

73

Nem elérhető HA7EG

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 290
  • Karma: +2202/-31
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #27 Dátum: 2019 November 25, 18:57 »
8 x 5 elem !?
 Szép egy  darab,  valamikor láttam videót az építésről .
73'Gyuri HA7EG

Nem elérhető ha2mn

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 1 323
  • Karma: +688/-16
    • Profil megtekintése
    • HA2MN's PAGES
Re:Terjedés
« Válasz #28 Dátum: 2019 November 25, 22:47 »
Terjedés III.

Tonno, ES5TV 2013. március 28-án hajnalban ismételt holdvisszaverődési kísérletet hajtott végre 21 MHz-en.

A kísérlet akkor nem járt sikerrel. A sáv késő este lezárt teljesen, majd hajnalban, a kísérlet kezdetén bizonytalan Es terjedés segítségével a mellékelt felvétel szerint lehetett egy darabig venni itt a jeleit.

A hanganyag a legjobb vételi periódusból ad ízelítőt. Később teljesen megszűnt a terjedés.
73, dx de Tibi, HA2MN

Nem elérhető HA7EG

  • Hero Member
  • *****
  • Hozzászólások: 2 290
  • Karma: +2202/-31
    • Profil megtekintése
Re:Terjedés
« Válasz #29 Dátum: 2019 November 26, 12:32 »

biztos ismeritek ES5TV videóját, amelyben 21 megán a Holdról verődik vissza a jele, szenzációs hallgatni
https://www.youtube.com/watch?v=QCP0kisTbME

73
Ha jól értem a szöveget akkor a feszítő elszakadt illetve nem volt biztosítva  ( vagy eltört vagy kipörgött) .
73'Gyuri HA7EG